Az RMDSZ vezetője elemezte az Adevărul Live-nál a cenzúra szavazást, amelyben az ellenzék megpróbálja megdönteni a Dăncilă Kormányt. Hogyan szavaznak majd a magyar parlamenti képviselők? Hogyan folytak le a Nemzeti Liberális Párttal és a Mentsétek Meg Romániát Szövetséggel folytatott tárgyalások? Hasonlóan, Kelemen Hunor beszélt a sürgősségi óvintézkedésekről a megbocsájtásra és amnesztiára vonatkozóan.

Adevărul: Szavaznak vagy nem a cenzúráról?

Kelemen Hunor: Holnap lesz egy gyűlésünk és ott hozunk egy formális döntést. Két nézet van. Az egyik matematikai és elég világos.

A: Még hiányzik 60-70 szavazat.

KH: 233 szavazat szükséges ahhoz, hogy le lehessen váltani a jelenlegi kormányt, 166-on vannak azok, akik aláírták. Tételezzük fel, hogy még vannak néhányan, akik nem írták alá, de mégis fognak szavazni, így is túl nagy a különbség a 233-ig. A múlt héten volt egy beszélgetésem az ellenzék vezetőivel és ők is bevallották, hogy nincs semmi esélyük, hogy leváltsák a kormányt. Ha mi szavaznánk, az 30 RMDSZ-es szavazat, mégsem elég a többség megszerzéséhez. Van egy másik perspektíva is: azok akik le akarják váltani a kormányt, azok akarnak is kormányozni? Ha akarnak kormányozni, meg kell mutatniuk, hogy mit szeretnének csinálni másnaptól: ki a miniszterelnök, kik a miniszterek, milyen a kormányprogram. 2012-ben, amikor az USL (Szociál-Liberális Unió) benyújtotta a cenzúrás indítványt mindenki tudta, hogy Victor Ponta lesz a miniszterelnök. Van néhány fontos információ, amik ma hiányoznak.

A: Az ellenzék azt mondja, hogy közlik ezeket az információkat, amikor már le lesz váltva a Dăncilă kormány.

KH: Nem, ezt időben kell elmondani, ha meg akarod győzni azokat akik még határozatlanok. Azt a benyomást keltik bennem, hogy nem akarnak kormányozni. A következőt mondtam a múltheti beszélgetés során: valakit kell javasolnotok miniszterelnöknek, másképp az én logikus következtetésem az, hogy nem akartok kormányozni. Az jó, hogy van parlamenti ellenőrzés, jó, hogy van cenzúrás indítvány, de amikor hasonló lépéseket teszel meg, akkor le kell tudd cserélni a kormányt, nem csak kritizálni kell azokat, akik veled szavaznak. Ha valaki azt mondja, hogy a kérvény nem lesz jóváhagyva az RMDSZ miatt, akkor az nem akar kormányozni. Keresi a szálkát, valakit, akit hibáztathat.

A: Ha az ellenzéknek lenne többsége, a kormány leváltása csak formalitás lenne. De az ellenzék benyújtotta a cenzúrás indítványt, hogy tárgyalhasson menet közben, hogy utólag eröltesse a kormányváltást.

KH: Nem nagyon volt tárgyalási kezdeményezés. Azt mondtuk: meg kell győzzetek bennünket egy miniszterelnöki névvel és egy kormányprogrammal. Mi nem tárgyaltunk a kormányzásba való belépésről. Látni szerettük volna az ellenzék gondolkodásmódját a jövő politikájáról. Másrészt, az a módszer, hogy egyszer szájba vernek, majd szavazatot kérnek és azt mondják, hogy “gyere igyunk meg egy konyakot együtt, mert hamarabb megpuhulsz”, nem működik.

A: Így viselkedett az ellenzék az RMDSZ-el?

KH: Nagyrészt igen. És tegnap, amikor a PNL-s kolléga felolvasta az indítványt belevette az RMDSZ-t is a történetbe, az RMDSZ nincs a kormányban 2014-től. Nehéz megérteni ezt a fajta módszert. Nincs egységes ellenzék. Versenyben állnak egymással: USR a PNL-vel, PNL a PMP-vel, és mindenki Dacian Cioloș-al. Nem kapnak egy közös nevezőt.

A: Az ellenzék nem akar kormányozni, mert azt akarja, hogy a PSD hibázzzon?

KH: Valószínűleg. Látták, hogy a PSD egy évet volt az ellenzéknél 2016-ban és vissza jött, úgy ahogyan. Tudják ki a hibás? A volt miniszterelnök. Azt mondtam az ellenzéknek: ha elfogadta volna ő, hogy veletek menjen a harcba, akkor elfogadtátok volna a 2016-os választásokat. De nem fogadta el.

A: Így Dacian Cioloș tétovázása megerősítette a Szociáldemokrata Pártot.

KH: Igen. Parancsnok akart lenni anélkül, hogy részt vett volna a háborúban. A politikában legalább karcolások kell legyenek az arcodon, ha kormányozni szeretnél.

A: Meg van elégedve a Kormány munkájával?

KH: Utoljára, amikor meg voltam elégedve az az Ungureanu kormány alatt volt. Jelenleg nincs költségvetésünk. Amig nem látom a költségvetési tervezetet nem kritizálhatom. Csak annak a hiányát.

A: Mit gondol ön, a Kormány 2019-ben nevetség tárgyává tesz minket?

KH: Nem ez a gond. Nem hiszem, hogy nem fogunk helyt állni. Nem leszünk nevetség tárgya, ez biztos. A technikusok és a politikusok összeállították a fájlokat. Ez egy atipikus kampány. Még itt van a Brexit is. Különben is, a dolgok nem Romániától függnek. Románia nem fog tudni új problémákat kezelni. Van egy csúcstalálkozó, ahol az elnök képviseli az országot. Nem aggódom. A politikai zóna koordonálva lesz, de nem lesz semmi látványos dolog.

A: Ön és Ludovic Orbán között fagyos a hangulat?

KH: Ma reggel volt egy beszélgetésünk négy szem közt. Még találkoztunk kongresszusokon. Ma beszéltünk, egy sokkal jobb beszélgetést folytattunk le. Én is, ő is, nyugodtak voltunk. Tudjuk, hogy nem fog elfelejtődni az indítvány.

A: Ön közel áll a Nemzeti Liberális Párthoz?

KH: Nem a közelségről van szó. Minden romániai párttal tartjuk a kapcsolatot. Vannak dolgok, amikben egyetértünk s vannak, amikben nem.

A: A múlthéten egy olyan kép keringett, amelyen ön és még két kollégája a falhoz szorította Dragnea-t.

KH: Szünet volt, amikor elhagytuk a termet. Én Traian Băsescu-val és néhány PMP-s kollégával beszélgettem, mert egymás mellett ülünk. De lejött Dragnea is és odajött hozzánk. Azt mondtam neki: Băsescu-t alánlom miniszterelnöknek. Ha elfogadják Băsescu-t, akkor megszavazzuk mi is a cenzúrás indítványt, abban az értelemben, hogy az következik, hogy legyenek találkozóink és szavazások a nyugdíjszabály módosításáról, a helyi önkormányzatok pénzének újraosztásának a formulájáról, de azt mondtuk, hogy mielőtt nem érünk egy széleskörű egyetértéshez, addig nem szavazzuk meg a két projektet. Ez volt a beszélgetés, semmi sem volt kőbe vésve. De úgy néz ki, hogy Liviu Dragnea szimpatikussá válik, ha az RMDSZ-esekkel beszélget. Szóval mi a konklúzió? Ha szimpatikus akarsz lenni, gyere és beszélgess az RMDSZ-el. Liviu Dragnea olyan, mint egy panda.

A: Megszavazzák önök a nyugdíj törvényt?

KH: Meglátjuk, hogy elfogadják-e a módosításokat, azt mondtam, hogy ezeket a súlyos fogyatékkal rendelkező személyeket nem lehet kivenni a rendszerből. Ma délután, ha a projekt napirenden lesz, szavazni fogunk, mert fontos nekünk, hogy egyetlen kategória sem maradjon hátrányos helyzetben.

A: A jelenlegi téma az amnesztia és a bocsánatrendelet, amelyet a Szociáldemokrata Párt kérvényezett. Ön támogatná a rendelet ötletét?

KH: A megbocsájtás minden állam büntetőpolitikájába lép, mindenki eldönti, hogy hogyan ad és hogyan nem ad. Megállapítja, hogy melyek azok a bűncselekmények, ahol lehet adni és melyek azok, ahol nem. Jó ha van egy átlátható és racionális beszélgetés, amit a társadalom elvisel.

A: Claudiu Manda a tegnap azt mondta, hogy a rendeletet jóváhagyják és utána lesz megbeszélve.

KH: Ez az “egyszer adunk és utána beszélgetünk” nem az én filozófiám, a B kategóriás filmekhez tartozik. A probléma nem maga az amnesztia, hanem hogy meg lehet-e beszélni racionálisan, tisztán és elérni egy olyan megoldáshoz, amely elfogadható az összes romániai által. Én azt mondtam, hogy ilyesmit most nem lehet. Talán egy, két év múlva. Ebben a pillanatban a gyűlölet és a megosztottság olyan nagy a romániai közösségben, hogy egy ilyen beszélgetéssel még rosszabbat csinálsz. Mások azt mondják, hogy baj van a titkos protokollokkal. Egyetértek, hogy gond van, elég nagy, mert egyesültünk ebből a szemszögből, de nem ez a megoldás. Egyszer meg kell állapítani, hogy mi történt és hogyan, majd természetesen, meg lehet beszélni, hogy mi is fog történni. Nem támogatom azt, hogy ebben a percben bevezessünk még egy olyan témát, ami megosztja még ennél is jobban a közösséget. De ők kormányoznak, ők döntenek. A vészhelyzeti rendelet nem azok döntése akik nem tagjai az ügyvezetőknek.

A: Abban az esetben, amelyikben a Kormány elfogadja a vészhelyzeti rendeletet, veszélybe sodorhatja az RMDSZ partnerségét a Szociáldemokrata Párttal?

KH: Nem szeretnék ennek a vészhelyzeti rendeletnek a tartalmáról beszélgetni, mert nem tudom mi van benne. Ha jóvá lesz hagyva, amiről én nem vagyok meggyőződve. Nem megyek bele a spekulációkba. Amikor meg fog történni, analizálni fogjuk és majd hozunk egy döntést. Amikor Iliescu megbocsájtott Miron Cozma-nak, a dolgok a Parlamentben más irányba fordultak, tudom ezt a tényt és megjegyezendő. Tudom, hogy a legenyhébb formája is a megbocsájtásnak is zavart fog okozni.

A: Inkább a parlamenti vitát támogatná ebben az esetben?

KH: Ebben a percben nem. Megismétlem, ebben a percben, minden vita a megbocsájtással kapcsolatban téves. Mert nem lehet racionálisan beszélgetni és le is kellene zárni őket.

A: Azért is le kellene zárni, mert a legfőbb kedvezményezett Liviu Dragnea lenne, ahogy mindenki mondja?

KH: Nem tudom ki lenne a kedvezményezett és nem is érdekel.

A: Klaus Iohannis, államelnök, hagyta hogy azt értsük lehetséges egy referendum megrendezése az igazságszolgáltatásról. Mit gondol ön helyénvaló lenne ilyesmi?

KH: Ez az elnök joga, az ő attrubútuma, nem az lenne az ötlet, hogy több zavart keltsünk, nagyon jól meg kell tudni választani a kérdést.

A: Ön elmenne egy igazságszolgáltatással kapcsolatos népszavazásra?

KH: A kérdéstől és a szándéktól függ. Lényegében, én elmegyek bármilyen szavazásra, mert eszenciális a résztvétel. De megértem azokat is, akik azt mondják, hogy a részvétel megtagadása ugyancsak a demokrácia egy fajta tiszteletben tartása.

Forrás: M.adevarul